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《中国新闻周刊》代表团8月9日在金日成综合大学参观采访时，由复旦大学朝鲜韩国研究中心主任、教授郑继永率领的中国青年学者代表团刚刚结束在这所大学的为期一周的交流活动。
应金日成综合大学方面的邀请，由国内多所高校的青年学者组成的代表团于8月2日至9日前往该校进行访问，就朝鲜经济建设、中朝关系以及“一带一路”倡议如何同朝鲜对接等话题展开交流和探讨。此外，代表团还前往开城和板门店进行参观和调研。
此前曾多次前往朝鲜访问和交流的郑继永，这次感受到了很多“显著的变化”。在结束访朝行程回国后，郑继永接受了《中国新闻周刊》的专访。
中国新闻周刊：你多次去过朝鲜，和之前相比，这次再去有没有感受到什么明显的变化？
郑继永：有很多显著的变化。第一个，朝鲜民众的自信心明显增强了；再一个，商业的氛围明显变得浓了，街上卖饮料的、卖各种东西的杂货店比以前多多了，民众往“钱”看、往“钱”奔的意识也在增强；此外，朝鲜国内的产品，像食品、手工艺品等等，不论是质量还是数量上，提高都非常大，自给率也提升了很多。这可能和这些年的国际环境有关系，朝鲜有意识地提高了自有品牌产品的占有量。
与此同时，因为现在普通民众跟外界的接触越来越多了，朝鲜对这方面的管理也格外重视。朝鲜是特别善于展示自己长处的，现在他们敢于对外展示的地方也比以前多多了。
中国新闻周刊：从6月底起，朝鲜最高领导人金正恩对平安北道、两江道、咸镜北道、江原道、平壤等地的20多个工厂、农场和渔场等进行了视察。可以认为朝鲜在劳动党七届三中全会之后，经济发展路线是有着明显的“民生优先”的态势吗？
郑继永：用朝鲜式的话语讲，以前朝鲜喜欢做“纪念碑式”的工程，包括黎明大街、未来大街等，另外还有各种电站、大型项目的建设，通过进行多少天战斗的运动式做法，但这些相较于朝鲜的实际国力来讲其实是有些超前的。
在那些标志性的、能够树立金正恩功绩的东西告一段落后，也就是大的框架已经搭起来了，那么接下来要做的就是怎么填充上更细节更具体的内容，能够惠及更多的民众，让人民更直观地感受和体会到领袖的恩德。
金正恩说过一句话，民生就是最大的政治。现在平壤的街头，能看到很多过去强调军事的口号都换成“经济总攻势”“以民为天”“以农为本”，经济发展思路更加注重民生的迹象很明显。
可以这样说，朝鲜集中力量发展经济、提升人民生活水平的决心，目前来看是比较坚定的。
中国新闻周刊：这会是一时的运动式做法，还是有一个成体系的规划？
郑继永：朝鲜是有规划的。在劳动党七大上，金正恩在作总结报告时就提出要切实落实2016-2020年“国家经济发展五年规划战略”，涵盖工业、农业等方方面面发展的规划，尤其是要致力于解决电力供应问题。
中国新闻周刊：这个五年规划落实的前提条件是基于国际制裁的放宽，还是就在现有的国际环境下？
郑继永：朝鲜在劳动党七届三中全会提出将集中全部力量发展经济后，尤其是进行朝韩领导人板门店会晤后，对外部环境的改善一开始期待值非常高，但很快发现这在短期内难以实现，更多还得基于目前的情况进行自主发展。
现在可以说是两条线吧，一条就是自力更生，另一条就是要试图打破国际制裁。
中国新闻周刊：这是朝鲜所提的半岛无核化的一个主要意图？
郑继永：对。对于朝鲜而言，短期来看，在完全没有任何前提条件的情况下让它放弃核武器，这用朝鲜人的话来讲就是“完全向美国跪地投降”，不太可能。朝鲜的想法是，他放弃什么东西，那就得换取什么东西，再慢慢地把发展经济和弃核能够正相关起来。
中国新闻周刊：能用“开放”来形容朝鲜目前的经济发展战略吗？
郑继永：朝鲜一般不提“开放”这个词，因为他们从来没有承认自己是一个封闭的国家。在朝鲜看来，是美国和西方世界封锁、孤立了它，而不是它自己不开放。
另外，保证政治安全是朝鲜的核心关切。曾经有一个说法认为朝鲜的经济发展会是“蚊帐式”的，就是说凉风可以进来，但是蚊子不能进来。朝鲜会倾向于采取特区模式，之前也有过尝试，比如罗先这样的，但由于没有比较积极的外部环境，在特区的建设上一直进展艰难。
中国新闻周刊：现在有一种说法，认为朝鲜的经济建设会走“越南模式”？
郑继永：首先，我觉得在朝鲜同美国和西方社会对立这么严重的情况下，谈什么模式还太早。对朝鲜来说，最根本的就是要保证政权的稳固，然后进行发展路径的调整，提升国家的发展水平。能够保证政权稳固并推动国家发展的，就是朝鲜需要的模式。
此外，不能简单地和某个国家去进行类比。这种模式既不是越南模式也不是中國模式，但是这两种模式中有利于朝鲜经济发展的东西，它也会尽量去吸收借鉴。
中国新闻周刊：如果国际制裁不能松绑的话，朝鲜在推动经济发展上同外部合作的空间会不会越来越小？
郑继永：目前的困境确实就在这里，朝鲜在不断地释放善意，美国的制裁在不断加码，联合国的制裁在不断落实。
那么问题就来了。第一个问题是，朝鲜释放善意的动力会不会越来越弱，那样朝鲜半岛无核化的动力也就越来越弱，这是大家非常担心的事。要不要对朝鲜善意的措施作出某种善意的回应，这是包括联合国安理会在内的国际社会需要考虑的。
第二个问题是如果制裁不松绑，朝鲜的经济发展很可能只能维持在目前这种水平上，甚至有可能会倒退，这于哪一方都不利。如何进一步释放它的经济发展动力，包括中国、韩国、俄罗斯等，尤其是作为关键一方的美国，需要拿出相应的动作来。
在现有的空间下，合作的领域来讲只能集中在不受联合国制裁影响的民生领域，像旅游、文化、体育交流等。尤其是旅游和观光是朝鲜很需要的，这既是绿色无污染产业，又不违反联合国决议。但是这个领域美国也盯上了，可能会单方面施压。
中国新闻周刊：外界比较担心的一点是，当朝鲜的经济有一定起色后，它要重拾以前的拥核路线。在现在的情况下，这种担心还合理吗？
郑继永：按照常规逻辑，这种担心并非不合理。但是，就目前的事实而言，我个人判断，朝鲜回不到那样的一条路上去了。因为回去，将意味着朝鲜要受到比现在严厉得多的制裁，而它得到的东西到目前来看，还不是特别多。在可预见的未来，如果在弃核问题上没有根本性转变的话，它能够获得的东西也不会特别多。我觉得在这一点上，朝鲜看得特别清楚。
从2012年到现在，金正恩领导下的朝鲜所做的事情，基本逻辑是在试错，看这个事情国际上让不让做，会付出多少成本和代价。朝鲜之前通过对抗性的核试验、导弹试验，已经发现这条路走不通了，既然试过了错，就不大可能再往错误的道路上走了。
此外，朝鲜一直以来做的事情，是想成为一个正常国家。所谓的正常国家就是说你不要把我当成一个另类，我并不是一个另类，我和你们都一样。朝鲜也清楚，“我和你们都一样”是有前提的，就是不会再搞以前那种比较让国际社会忧心的事了。
朝鲜现在是想通过实现无核化，换取它想要的东西，同时也是意图证明，朝鲜是有理性逻辑思维的国家，是愿意做交易的国家，甚至它还能做出决断，有魄力进行非常大的交易。
从这几个方面以及国际大环境看，结构性地讲，朝鲜半岛和平进程会有反复，但朝鲜重新回到通过核试验、通过发射导弹来进行对抗的老路上，已不可能。
中国新闻周刊：这种敢于试错的方式算是一种金正恩风格吗？
郑继永：应该说是属于比较新型的朝鲜治国理政的方式。
应金日成综合大学方面的邀请，由国内多所高校的青年学者组成的代表团于8月2日至9日前往该校进行访问，就朝鲜经济建设、中朝关系以及“一带一路”倡议如何同朝鲜对接等话题展开交流和探讨。此外，代表团还前往开城和板门店进行参观和调研。
此前曾多次前往朝鲜访问和交流的郑继永，这次感受到了很多“显著的变化”。在结束访朝行程回国后，郑继永接受了《中国新闻周刊》的专访。
经济发展更注重民生
的迹象很明显
中国新闻周刊：你多次去过朝鲜，和之前相比，这次再去有没有感受到什么明显的变化？
郑继永：有很多显著的变化。第一个，朝鲜民众的自信心明显增强了；再一个，商业的氛围明显变得浓了，街上卖饮料的、卖各种东西的杂货店比以前多多了，民众往“钱”看、往“钱”奔的意识也在增强；此外，朝鲜国内的产品，像食品、手工艺品等等，不论是质量还是数量上，提高都非常大，自给率也提升了很多。这可能和这些年的国际环境有关系，朝鲜有意识地提高了自有品牌产品的占有量。
与此同时，因为现在普通民众跟外界的接触越来越多了，朝鲜对这方面的管理也格外重视。朝鲜是特别善于展示自己长处的，现在他们敢于对外展示的地方也比以前多多了。
中国新闻周刊：从6月底起，朝鲜最高领导人金正恩对平安北道、两江道、咸镜北道、江原道、平壤等地的20多个工厂、农场和渔场等进行了视察。可以认为朝鲜在劳动党七届三中全会之后，经济发展路线是有着明显的“民生优先”的态势吗？
郑继永：用朝鲜式的话语讲，以前朝鲜喜欢做“纪念碑式”的工程，包括黎明大街、未来大街等，另外还有各种电站、大型项目的建设，通过进行多少天战斗的运动式做法，但这些相较于朝鲜的实际国力来讲其实是有些超前的。
在那些标志性的、能够树立金正恩功绩的东西告一段落后，也就是大的框架已经搭起来了，那么接下来要做的就是怎么填充上更细节更具体的内容，能够惠及更多的民众，让人民更直观地感受和体会到领袖的恩德。
金正恩说过一句话，民生就是最大的政治。现在平壤的街头，能看到很多过去强调军事的口号都换成“经济总攻势”“以民为天”“以农为本”，经济发展思路更加注重民生的迹象很明显。
可以这样说，朝鲜集中力量发展经济、提升人民生活水平的决心，目前来看是比较坚定的。
中国新闻周刊：这会是一时的运动式做法，还是有一个成体系的规划？
郑继永：朝鲜是有规划的。在劳动党七大上，金正恩在作总结报告时就提出要切实落实2016-2020年“国家经济发展五年规划战略”，涵盖工业、农业等方方面面发展的规划，尤其是要致力于解决电力供应问题。
中国新闻周刊：这个五年规划落实的前提条件是基于国际制裁的放宽，还是就在现有的国际环境下？
郑继永：朝鲜在劳动党七届三中全会提出将集中全部力量发展经济后，尤其是进行朝韩领导人板门店会晤后，对外部环境的改善一开始期待值非常高，但很快发现这在短期内难以实现，更多还得基于目前的情况进行自主发展。
现在可以说是两条线吧，一条就是自力更生，另一条就是要试图打破国际制裁。
中国新闻周刊：这是朝鲜所提的半岛无核化的一个主要意图？
郑继永：对。对于朝鲜而言，短期来看，在完全没有任何前提条件的情况下让它放弃核武器，这用朝鲜人的话来讲就是“完全向美国跪地投降”，不太可能。朝鲜的想法是，他放弃什么东西，那就得换取什么东西，再慢慢地把发展经济和弃核能够正相关起来。
既不是越南模式，也不是中国模式
中国新闻周刊：能用“开放”来形容朝鲜目前的经济发展战略吗？
郑继永：朝鲜一般不提“开放”这个词，因为他们从来没有承认自己是一个封闭的国家。在朝鲜看来，是美国和西方世界封锁、孤立了它，而不是它自己不开放。
另外，保证政治安全是朝鲜的核心关切。曾经有一个说法认为朝鲜的经济发展会是“蚊帐式”的，就是说凉风可以进来，但是蚊子不能进来。朝鲜会倾向于采取特区模式，之前也有过尝试，比如罗先这样的，但由于没有比较积极的外部环境，在特区的建设上一直进展艰难。
中国新闻周刊：现在有一种说法，认为朝鲜的经济建设会走“越南模式”？
郑继永：首先，我觉得在朝鲜同美国和西方社会对立这么严重的情况下，谈什么模式还太早。对朝鲜来说，最根本的就是要保证政权的稳固，然后进行发展路径的调整，提升国家的发展水平。能够保证政权稳固并推动国家发展的，就是朝鲜需要的模式。
此外，不能简单地和某个国家去进行类比。这种模式既不是越南模式也不是中國模式，但是这两种模式中有利于朝鲜经济发展的东西，它也会尽量去吸收借鉴。
朝鲜想证明自己
是有理性逻辑思维的国家
中国新闻周刊：如果国际制裁不能松绑的话，朝鲜在推动经济发展上同外部合作的空间会不会越来越小？
郑继永：目前的困境确实就在这里，朝鲜在不断地释放善意，美国的制裁在不断加码，联合国的制裁在不断落实。
那么问题就来了。第一个问题是，朝鲜释放善意的动力会不会越来越弱，那样朝鲜半岛无核化的动力也就越来越弱，这是大家非常担心的事。要不要对朝鲜善意的措施作出某种善意的回应，这是包括联合国安理会在内的国际社会需要考虑的。
第二个问题是如果制裁不松绑，朝鲜的经济发展很可能只能维持在目前这种水平上，甚至有可能会倒退，这于哪一方都不利。如何进一步释放它的经济发展动力，包括中国、韩国、俄罗斯等，尤其是作为关键一方的美国，需要拿出相应的动作来。
在现有的空间下，合作的领域来讲只能集中在不受联合国制裁影响的民生领域，像旅游、文化、体育交流等。尤其是旅游和观光是朝鲜很需要的，这既是绿色无污染产业，又不违反联合国决议。但是这个领域美国也盯上了，可能会单方面施压。
中国新闻周刊：外界比较担心的一点是，当朝鲜的经济有一定起色后，它要重拾以前的拥核路线。在现在的情况下，这种担心还合理吗？
郑继永：按照常规逻辑，这种担心并非不合理。但是，就目前的事实而言，我个人判断，朝鲜回不到那样的一条路上去了。因为回去，将意味着朝鲜要受到比现在严厉得多的制裁，而它得到的东西到目前来看，还不是特别多。在可预见的未来，如果在弃核问题上没有根本性转变的话，它能够获得的东西也不会特别多。我觉得在这一点上，朝鲜看得特别清楚。
从2012年到现在，金正恩领导下的朝鲜所做的事情，基本逻辑是在试错，看这个事情国际上让不让做，会付出多少成本和代价。朝鲜之前通过对抗性的核试验、导弹试验，已经发现这条路走不通了，既然试过了错，就不大可能再往错误的道路上走了。
此外，朝鲜一直以来做的事情，是想成为一个正常国家。所谓的正常国家就是说你不要把我当成一个另类，我并不是一个另类，我和你们都一样。朝鲜也清楚，“我和你们都一样”是有前提的，就是不会再搞以前那种比较让国际社会忧心的事了。
朝鲜现在是想通过实现无核化，换取它想要的东西，同时也是意图证明，朝鲜是有理性逻辑思维的国家，是愿意做交易的国家，甚至它还能做出决断，有魄力进行非常大的交易。
从这几个方面以及国际大环境看，结构性地讲，朝鲜半岛和平进程会有反复，但朝鲜重新回到通过核试验、通过发射导弹来进行对抗的老路上，已不可能。
中国新闻周刊：这种敢于试错的方式算是一种金正恩风格吗？
郑继永：应该说是属于比较新型的朝鲜治国理政的方式。