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对不少国内读者而言，查尔斯·德伯还不够知名，但在美国，他已被公认为社会学界的权威人士，出版了很多经典著作。近日，德伯的新书《马克思的预言——危机中的世界》中文版上市。在书中，德伯以与马克思灵魂对话的形式，分析了这位思想家关于资本主义危机的预言。在德伯看来，马克思逝世100多年后的今天，经济危机频发，垄断企业在世界各地掠夺资源，环境破坏史无前例……全球经济真到了如此危险的境地？3月4日，环球人物杂志记者采访了德伯，请他谈了对欧美与中国经济的看法。
欧盟是重灾区
69岁的德伯出生在美国华盛顿，早年从耶鲁大学获得政治学学士，又在芝加哥大学获得硕士和博士学位，现在是波士顿学院社会学教授。2000年，德伯出版了《寻求关注》一书，被认为是社会学的经典之作；后来的《疯狂的美国》又成为许多院校的社会学教科书。此外，他还为《时代》、《纽约时报》等报刊写文章。
环球人物杂志：关于经济危机的理论有很多，您的新书为何更倾向于马克思的观点？
德伯：2008年金融危机之后，欧洲经济危机重重，美国经济复苏缓慢，新兴经济体也身处险境。马克思对资本主义的很多预测现在被证明是正确的，比如可怕的金融危机、企业全球化、资本家与政治联姻等。然而，在美国，由于意识形态的原因，马克思被妖魔化，主流媒体从不谈论他。虽然马克思的一些观点也有错误，但不可否认的是，他是研究资本主义最伟大的学者。人们应该了解他的观点，并做出自己的判断。
环球人物杂志：欧洲经济就走不出危机吗？紧缩计划真的没有用？
德伯：由德国中央银行和总理默克尔主推的紧缩政策可以说是个悲剧，搞不好可能导致欧洲南部一些国家离开欧盟。在这一点上，经济学家凯恩斯的观点是正确的：当你已经处于衰退，最不该做的就是削减政府开支。因为整个私营领域要靠数万亿美元支撑，唯一的希望就是继续花钱。但这有一个前提，要有足够的基础设施支撑，才能保持刺激政策长期有效。
为了拯救经济，欧盟出台了一系列措施和政策推进欧元区制度建设，在财政联盟、银行业联盟等项目上取得了一定进展。目前财政风险分担机制初现雏形。但在短期内，欧元区宏观经济再平衡仍需要继续深化。
环球人物杂志：欧盟真的会散吗？现在欧洲政治家都在不惜代价挽救欧盟。
德伯：像希腊、葡萄牙这些穷国本来可以靠货币贬值度过危机，这样就可以增加出口、刺激经济，但现在使用了欧元，只能跟着实施紧缩政策，造成严重的社会和政治不稳，人们的示威抗议、政局动荡就是证明。
很多政治家把欧盟看做发展欧洲经济的根本，认为它创造了一个比美国更开明的资本主义体系，它确实也曾比美国有过更高的就业率，更少的贫困、军国主义和环境破坏，对国际法也更为尊重。但欧洲北边富、南边穷，这个差距一直威胁着欧盟的生存。
美国紧缩政策难以奏效
3月2日，全球各大媒体发布消息称，美国总统奥巴马签署命令，决定在本财年削减850亿美元的政府开支。美国的紧缩政策让德伯显得忧心忡忡。
环球人物杂志：美国开始实施的紧缩政策将产生什么影响？
德伯：在美国，“紧缩”这个词有误导性，是政府行为的一个幌子。政府一边减少政府开支，一边把巨额资金塞给大银行和大公司，他们得到了数十亿美元的救助资金、税收减免，其实是把政府花在老百姓身上的钱，转移给了有钱人和大企业，还有军队。这种做法会抑制消费，带来新一轮的经济低迷。
环球人物杂志：奥巴马第二任期内，美国经济会有改观吗？
德伯：民主党和奥巴马本应增加对基础设施的投资，创造更多就业岗位，但现在也被共和党逼得开始削减开支。如果僵局不能打破，奥巴马很可能会有所妥协，继续采取紧缩政策。事实上，如今70%的美国人反对削减社会福利，如果奥巴马不向共和党妥协，不削减那些损害穷人利益的公共支出，而是削减军费，他肯定能得到民众的支持。
环球人物杂志：美国经济起伏不定，为何其物价在过去几十年里还算平稳？
德伯：过去30年，美国的工资处于停滞状态，很多人只能购买打折的廉价商品。富人们则把钱放在国外避税，也不在国内花。要知道，美国经济的70%靠内需拉动，虽有外国人在美国消费，但量很小。所以，美国的整个消费需求很小，企业不得不压低商品价格。此外，美联储历来致力于保持低利率和打击通货膨胀。尽管物价没怎么涨，但工资下滑，找不到工作，物价低又有什么用呢？
中国更大的挑战来自政治领域
环球人物杂志：您在书中提到全球化是资本家为了无限攫取利润的产物。经济全球化对发展中国家，特别是中国有什么影响？
德伯：经济全球化帮助中国吸引外资、创造就业，培养了一个人数众多的中产阶级。但全球化也有坏处。比如，美国企业为了躲避严格监管和工人高薪，跑到中国和其他发展中国家。他们对帮助中国没有兴趣，想的只是赚钱，中国会为此付出代价。
经济全球化还鼓励了不可持续的、盲目的消费主义。中国的文化和意识受到重塑，可能变成下一个美国。这样的经济和文化入侵对中国来说绝对不是什么好事。新的全球经济殖民体系是时刻存在的，但包括中国在内的许多发展中国家，有时却不得不争着抢着通过签署协议挤进来。
环球人物杂志：环境问题也是全球化的后果之一吗？
德伯：没错，环境破坏是经济全球化带来的最大灾难。我们需要制定一个全球性的碳排放税标准，靠贸易协定和法律实行更严格的环境监管。
环球人物杂志：经济全球化让更多国家渴望经济高增长率，您怎么看？
德伯：在一个国家达到适度繁荣之前，经济增长是非常必要的。但现在许多国家，特别是发达国家已经达到增长的极限了。经济增长不再是帮助穷人，而是拉大国内的贫富差距，以及国与国之间的不平等。事实上，许多国家渴望的经济高增长根本不可能实现，如果世界人均收入都要达到美国目前的水平，至少需要7个地球的资源。因此，对于经济增长，我们应该有选择性。在教育、公共交通、绿色新能源、医疗等方面，增长是有益的，但在军费、消费品以及燃油等领域，增长应该被遏制。
环球人物杂志：您认为中国经济的前景如何？
德伯：中国还在探索自己的经济模式和未来，其经济蕴藏很多潜能。短期看，如果全球经济复苏，中国经济会发展良好；长期看，中国必须解决贫富差距问题，还要发展绿色清洁能源。中国面临的许多挑战其实是政治上的。政府必须扛住压力，不要自觉地变成一个过于依靠金融业的资本主义体制。同时，中国政府必须警惕出现一个基于消费主义和极端个人主义的社会。许多中国消费者过度追求奢侈品，热衷于超前消费。如果中国的年轻人受大众消费主义影响，盲目模仿西方，是很悲哀的。因为这不可持续，也会让中国没有未来。
欧盟是重灾区
69岁的德伯出生在美国华盛顿，早年从耶鲁大学获得政治学学士，又在芝加哥大学获得硕士和博士学位，现在是波士顿学院社会学教授。2000年，德伯出版了《寻求关注》一书，被认为是社会学的经典之作；后来的《疯狂的美国》又成为许多院校的社会学教科书。此外，他还为《时代》、《纽约时报》等报刊写文章。
环球人物杂志：关于经济危机的理论有很多，您的新书为何更倾向于马克思的观点？
德伯：2008年金融危机之后，欧洲经济危机重重，美国经济复苏缓慢，新兴经济体也身处险境。马克思对资本主义的很多预测现在被证明是正确的，比如可怕的金融危机、企业全球化、资本家与政治联姻等。然而，在美国，由于意识形态的原因，马克思被妖魔化，主流媒体从不谈论他。虽然马克思的一些观点也有错误，但不可否认的是，他是研究资本主义最伟大的学者。人们应该了解他的观点，并做出自己的判断。
环球人物杂志：欧洲经济就走不出危机吗？紧缩计划真的没有用？
德伯：由德国中央银行和总理默克尔主推的紧缩政策可以说是个悲剧，搞不好可能导致欧洲南部一些国家离开欧盟。在这一点上，经济学家凯恩斯的观点是正确的：当你已经处于衰退，最不该做的就是削减政府开支。因为整个私营领域要靠数万亿美元支撑，唯一的希望就是继续花钱。但这有一个前提，要有足够的基础设施支撑，才能保持刺激政策长期有效。
为了拯救经济，欧盟出台了一系列措施和政策推进欧元区制度建设，在财政联盟、银行业联盟等项目上取得了一定进展。目前财政风险分担机制初现雏形。但在短期内，欧元区宏观经济再平衡仍需要继续深化。
环球人物杂志：欧盟真的会散吗？现在欧洲政治家都在不惜代价挽救欧盟。
德伯：像希腊、葡萄牙这些穷国本来可以靠货币贬值度过危机，这样就可以增加出口、刺激经济，但现在使用了欧元，只能跟着实施紧缩政策，造成严重的社会和政治不稳，人们的示威抗议、政局动荡就是证明。
很多政治家把欧盟看做发展欧洲经济的根本，认为它创造了一个比美国更开明的资本主义体系，它确实也曾比美国有过更高的就业率，更少的贫困、军国主义和环境破坏，对国际法也更为尊重。但欧洲北边富、南边穷，这个差距一直威胁着欧盟的生存。
美国紧缩政策难以奏效
3月2日，全球各大媒体发布消息称，美国总统奥巴马签署命令，决定在本财年削减850亿美元的政府开支。美国的紧缩政策让德伯显得忧心忡忡。
环球人物杂志：美国开始实施的紧缩政策将产生什么影响？
德伯：在美国，“紧缩”这个词有误导性，是政府行为的一个幌子。政府一边减少政府开支，一边把巨额资金塞给大银行和大公司，他们得到了数十亿美元的救助资金、税收减免，其实是把政府花在老百姓身上的钱，转移给了有钱人和大企业，还有军队。这种做法会抑制消费，带来新一轮的经济低迷。
环球人物杂志：奥巴马第二任期内，美国经济会有改观吗？
德伯：民主党和奥巴马本应增加对基础设施的投资，创造更多就业岗位，但现在也被共和党逼得开始削减开支。如果僵局不能打破，奥巴马很可能会有所妥协，继续采取紧缩政策。事实上，如今70%的美国人反对削减社会福利，如果奥巴马不向共和党妥协，不削减那些损害穷人利益的公共支出，而是削减军费，他肯定能得到民众的支持。
环球人物杂志：美国经济起伏不定，为何其物价在过去几十年里还算平稳？
德伯：过去30年，美国的工资处于停滞状态，很多人只能购买打折的廉价商品。富人们则把钱放在国外避税，也不在国内花。要知道，美国经济的70%靠内需拉动，虽有外国人在美国消费，但量很小。所以，美国的整个消费需求很小，企业不得不压低商品价格。此外，美联储历来致力于保持低利率和打击通货膨胀。尽管物价没怎么涨，但工资下滑，找不到工作，物价低又有什么用呢？
中国更大的挑战来自政治领域
环球人物杂志：您在书中提到全球化是资本家为了无限攫取利润的产物。经济全球化对发展中国家，特别是中国有什么影响？
德伯：经济全球化帮助中国吸引外资、创造就业，培养了一个人数众多的中产阶级。但全球化也有坏处。比如，美国企业为了躲避严格监管和工人高薪，跑到中国和其他发展中国家。他们对帮助中国没有兴趣，想的只是赚钱，中国会为此付出代价。
经济全球化还鼓励了不可持续的、盲目的消费主义。中国的文化和意识受到重塑，可能变成下一个美国。这样的经济和文化入侵对中国来说绝对不是什么好事。新的全球经济殖民体系是时刻存在的，但包括中国在内的许多发展中国家，有时却不得不争着抢着通过签署协议挤进来。
环球人物杂志：环境问题也是全球化的后果之一吗？
德伯：没错，环境破坏是经济全球化带来的最大灾难。我们需要制定一个全球性的碳排放税标准，靠贸易协定和法律实行更严格的环境监管。
环球人物杂志：经济全球化让更多国家渴望经济高增长率，您怎么看？
德伯：在一个国家达到适度繁荣之前，经济增长是非常必要的。但现在许多国家，特别是发达国家已经达到增长的极限了。经济增长不再是帮助穷人，而是拉大国内的贫富差距，以及国与国之间的不平等。事实上，许多国家渴望的经济高增长根本不可能实现，如果世界人均收入都要达到美国目前的水平，至少需要7个地球的资源。因此，对于经济增长，我们应该有选择性。在教育、公共交通、绿色新能源、医疗等方面，增长是有益的，但在军费、消费品以及燃油等领域，增长应该被遏制。
环球人物杂志：您认为中国经济的前景如何？
德伯：中国还在探索自己的经济模式和未来，其经济蕴藏很多潜能。短期看，如果全球经济复苏，中国经济会发展良好；长期看，中国必须解决贫富差距问题，还要发展绿色清洁能源。中国面临的许多挑战其实是政治上的。政府必须扛住压力，不要自觉地变成一个过于依靠金融业的资本主义体制。同时，中国政府必须警惕出现一个基于消费主义和极端个人主义的社会。许多中国消费者过度追求奢侈品，热衷于超前消费。如果中国的年轻人受大众消费主义影响，盲目模仿西方，是很悲哀的。因为这不可持续，也会让中国没有未来。